?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"сильная" женщина

На тренинге по ребёфингу мы после "дыхания" работали в группах до 10 -ти человек. Где обсуждали что, как у кого проходит, делились проблемами и слушали что скажет психолог-тренер. Мне очень ярко запомнилась девушка с таким же как и у меня именем. Но вот меня почему-то всегда называют "Людочкой" - в любой группе, где я нахожусь. А её называли Людмила. Она была невысокого роста, и наверное её можно было бы назвать хрупкой, если бы не "узловатые" суставы. Ну т.е. они как бы были плотные и сильные (суставы), поэтому девушка казалась не хрупкой, а как бы устойчивой.
В один из дней я подсела в группу немного опоздав, и не слышала начала. Людмила говорила про то, что никак не может найти подходящего ей мужчину. "Я хочу, чтобы мужчина был сильнее меня!", - говорила она и размахивала своим узловатым кулачком, как бы подверждая свои слова. Она была успешная в своих начинаниях, карьере и учёбе, море увлечений. Вообщем, активная жизнь. Но вот по её словам - все мужики - слабаки. Тренер (Сергей) начал говорить ей, что с мужчинами нужно быть слабой, тогда они станут проявлять свою силу. "Нет!", - Людмила стукнула кулачком по каремату, на котором сидела, - "Я хочу чтобы он был сильнее меня! Я не стану себя переделывать! Пусть не я буду себя ослаблять, а он - будет сильнее!". Сергей ей пытался сказать, что её никто не заставляет себя переделывать, просто не нужно у мужчины забирать то, что должен делать он. Но Людмила стояла на своём. Да и обсуждение быстро подошло к концу, т.к. нужно было начинать "дыхание". И группа же была не психотерапевтическая, потому более к этой проблеме не возвращались. Но вот я - существо наблюдательное. И я заметила, что Людмила понравилась одному парню. Он всё время садился с ней в одну группу для обсуждений, задавал вопросы и т.д. И как бы ненароком узнал, что она любит музыку. А потом я увидела (т.к. это всё происходило в одной группе), что он подошёл к ней и попросил её номер тел., т.к. хочет пригласить её на концерт. Людмила как-то снисходительно улыбнулась, сказала: "Да, вот мой тел". А далее: "Только знаешь, мне эта группа ну так, средне нравится, давай лучше сходим на вот эту...я тебе сама перезвоню, как билеты возьму...".

Абзац.

Сильная женщина - на самом деле никакая не сильная. Да, она может иметь несколько образований, бизнес, летать на аэроплане и выращивать осьминогов в океане. Всё это одноврменно и за 5-ть секунд. Всё это замечательно. Но вот когда она начинает общаться с мужчиной, то она, привыкшая всё и всегда делать сама, и добиваться везде успеха - то и в отношениях она становится якобы лидером. Она делаёт все сама. Назначает встречи, выбирает фильмы. И делает она всё и за себя, и за парня. На автомате. Она так привыкла. Если же девушка к тому же религиозна или имеет "высокие моральные стандарты", то такую "заботу" она называет "помощью". Она помогает ему - пишет за него конспекты, выгуливает его собаку, таскает за него сумки и т.д. Это называется помощью. Т.е. "это" имеет два разных названия (в зависимости от скалада личности женщины):
1. я знаю лучше, поэтому делаю я (на поздних стадия отношения добавится - он же ничего не умеет, вот я и делаю)
2. я ему помогаю (под конец отношений - а он неблагодарный)
В обоих этих случаях так называемая "сила" женщины проявляется в том, что она начинает выполнять всё и вся за него. Но вот женщина этого не хочет признавать вообще! Ну никак! Ведь она же ему помогает! Он же без неё не справится! Она знает лучше!
Привожу пример такой барышни - одна моя близкая ранее подруга. Приезжает она с парнем на море, выходят они на вокзал, и она молвит: "Ты стоишь и сторожишь чемоданы, а я пойду договорюсь с такистом, и найду нам жильё". Идёт, договаривается, находит. Я её спросила - почему она так поступила? Она - для того, чтобы сэкономить деньги, и на них купить парню в подарок футболку. Всеми деньгами и тратами распоряжалась тоже она. И она решала когда и что ему покупать.
Вообще задуматься - а парень что, не мог тоже найти такси или жильё? Не мог тоже сэкономить? Мог. Только вот подруга моя не доверяла ему, не верила, что он это может. И она считала, что заботится о нём, а он - неблагодарный. Кстати сказать, этот неблагодарный ушёл от неё через 3 месяца. Сказал, что встретил девушку, которой нужна его помощь, а подруга - сильная, сможет и без него. Она рыдала и жаловалась мне, что ей же тоже нужна была помощь, а он только ездил на ней, и вот - ушёл. Не оценил стольких стараний и трудов.

Вариант о том, что она неправа с такси и поиском дома, в голову естественно не приходил.

Мужчина хочет быть мужчиной. Он хочет заботиться о женщине. Я имею ввиду нормальных людей, а не патологии. Если человек вас любит, то он будет стретимся заботится. И если выскакивая из такси приказывать сторожить чемоданы, или на первом же свидании распоряжаться выбором коцерта (как Людмила), то возможны только два варианта развития отношений. Либо парень станет тряпкой, которую нужно будет тащить на себе. Либо он уйдёт, найдя обычную девушку, которая не будет им командовать и лишать его права на элементарную активность. Счастливый исход возможен только если женщину устроит тряпка. Но такое бывает редко, т.к. она через какое-то время начинает быть недовольна, упрекать, и требовать мужского поведения и заботы. И союз рушится. Она уходит, страдает, и говорит, что избавилась наконец-то от столь тяжёлого груза.

Ну и как бы вот. Прикол в том, что если начать объяснять сие даме, она будет с вами спорить, что вы пытаетесь её переделать. Заставляете перестать быть сильной. Отречься от её успехов. В чём тут проблема? Почему женщина так себя ведёт? А потому, что она боится. Она не доверяет - миру, партнёру, другим. Она привыкла полагаться только на себя, решать всё и за всех. Ранее её скорее всего предавали, вот она и будет стараться всё контролировать. Посему она и видит причину в мужчинах, а не в себе. И если ей попытаться сказать, что нужно быть помягче, не гнать, позволить открывать себе двери, подавать руку, заказывать такси - то всё изменится. Потому что будь ты хоть президентом галактики, но когда ты общаешься с другим человеком- мужчином или подругой - не решай всё за него. Позволь и ему быть личностью. Не пиши за него конспекты, даже если ты знаешь лучше как это делать. Ведь даже мама, которая закончила школу, хочет чтобы ребёнок САМ решил задачу, а не быстренько решает её за него. Ребёнок же дебилом вырастет, если за него всё делать.
Не бери на себя чужих функций. Не маскируй помощью своё недоверие партнёру - не верие в то, что он сам может справится. Иначе ты всегда будешь среди слабых мужчин. Потому что САМА их создаёшь.

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
nepher
Jan. 27th, 2009 06:53 pm (UTC)
Я - Людмила.
Спасибо большое за эти размышления и наблюдения! Утащила в избранное. :)
la_serafina
Jan. 27th, 2009 06:55 pm (UTC)
Re: Я - Людмила.
а я была, но на % 50 я ее уже переборола, осталось еще столько же, эхх
Re: Я - Людмила. - nepher - Jan. 27th, 2009 07:14 pm (UTC) - Expand
Re: Я - Людмила. - la_serafina - Jan. 27th, 2009 07:20 pm (UTC) - Expand
Re: Я - Людмила. - nepher - Jan. 27th, 2009 08:06 pm (UTC) - Expand
Re: Я - Людмила. - la_serafina - Jan. 27th, 2009 09:04 pm (UTC) - Expand
Re: Я - Людмила. - madwind - Jan. 27th, 2009 08:31 pm (UTC) - Expand
Re: Я - Людмила. - nepher - Jan. 28th, 2009 06:26 am (UTC) - Expand
la_serafina
Jan. 27th, 2009 06:55 pm (UTC)
хороший пост и очень вовремя, спасибо
perelynn
Jan. 27th, 2009 06:56 pm (UTC)
Как сказали моей маме по поводу развода: "Вы сами воспитали себе этого кандидата" (имеется в виду кандидат наук. ничего другим, по словам мамы, папа в жизни не занимался)

По-моему, такие женщины очень боятся потерять свою независмость. Свою с трудом выцарапанную способность жить жизнь по-своему. Но абсолютная независимость абсолютно исключает отношения. Отношения есть зависимость по определению - тебе важен другой человек, ты учитываешь его в своих схемах. И вот с этим бывает трудно.

Хотя на самом деле проблемы это никакой не создает. Ведь зачем нужна способность жить по-своему? Чтобы получать удовольствие. А разделять жизнь с близким человеком приносить столько удовольствия, что в некоторых аспектах независимость становится неактуальна.
steel_wife
Jan. 27th, 2009 07:01 pm (UTC)
просто помощь мужчине можно оказывать и по другому, например, приготовить вкусный обед.
Не нужно кому то быть сильному или слабому, нужно взаимопонимание и уважение интересов партнёра и самого партнёра и всё будет хорошо.
madwind
Jan. 27th, 2009 07:04 pm (UTC)
этим себя "сильные" женщины и оправдывают. Что они ищут равноправия. Но вот равноправие и подразумевает уважение прав друг друга, а сильные женщины делают всё за мужчину - вот что неверно. Помогать - нужно, подерживать, спасать - нужно. Иногда и конспект написать - святое дело. Но вот когда это система, когда мужчине подтирают попу - то результат вполне предсказуем.
(no subject) - steel_wife - Jan. 27th, 2009 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madwind - Jan. 27th, 2009 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steel_wife - Jan. 28th, 2009 10:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lagu_lagu
Jan. 27th, 2009 07:11 pm (UTC)
:)) Улыбнуло, я тоже "сильная" женщина Людмила, которая плакала "не хочу меняться" тренеру Сергею :))))
Правда все равно поменялась, но у меня лично процесс взаимный, когда я рядом с собой чувствую сильного мужчину, я моментально становлюсь слабой растерянной женщиной. Я устаю за день руководить и направлять (это моя работа) и в личных отношениях я предпочитаю быть управляемой и доверять выбор мужчине. Иногда доходило и до смешного, что я просила выбрать мне что-то из меню, так как просто уже не было сил выбирать чего-то еще. :))
la_serafina
Jan. 27th, 2009 07:23 pm (UTC)
чтобы позволить руководить нужно, увы, доверие, а некоторым кандидатам ну никак нельзя доверять, разве совсем тупым дурочкам.
и это все так усложняет(
(no subject) - madwind - Jan. 27th, 2009 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_serafina - Jan. 27th, 2009 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lagu_lagu - Jan. 27th, 2009 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_serafina - Jan. 27th, 2009 09:05 pm (UTC) - Expand
bolshoi
Jan. 27th, 2009 07:17 pm (UTC)
Если девушка сходу проявит инициативу и предложит секс, я лично не буду сопротивляться :)) Так что инициативностт иногда очень даже полезна.
madwind
Jan. 27th, 2009 08:19 pm (UTC)
та дело ж не в этом. Не в инициативе :)
Думаю, ты бы был против, если бы всегда решали всё за тебя :)
(no subject) - bolshoi - Jan. 27th, 2009 11:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bolshoi - Jan. 28th, 2009 09:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bolshoi - Jan. 28th, 2009 09:54 am (UTC) - Expand
ex_rastamol
Jan. 27th, 2009 07:21 pm (UTC)
да, есть такое.
тоже иногда страдаю подобным "где же сильный?"
и люблю завоевывать
funny_death
Jan. 27th, 2009 07:38 pm (UTC)
Я тоже стремлюсь все контролировать сама. Не делать, но - контролировать. Иначе мне просто неуютно. И не вижу в этом ничего плохого. Просто мне так удобнее. Себе я доверяю в любом случае больше, чем кому-либо еще. Но это не значит, что я считаю своего мужчину слабым, просто мне так удобнее.
Кроме того, истинно сильный мужчина никогда не позволит женщине перевалить на себя все. Если он это позволяет, то он реально слабый, и тут ничего не поделаешь. В детстве надо было воспитывать, а не баловать.
madwind
Jan. 27th, 2009 08:24 pm (UTC)
Если он это позволяет, то он реально слабый,

это ж не проверка на кто быстрее, или на - позволит или нет. Чаще всего мужчина уже ставится постфактум- я сделала, я решила. Уже нечего "перестать позволять".

если тебе так удобнее - то хорошо. И замечательно. Кто-то любит полных, кто-то - худых. И в этом счастье. Несчатье - заставлять худеть, переделывать. Или наоборот откармливать. Всё относительно.
Если женщина командует, мужчина - подчиняется, и все счастливы - то всё, гуд.
Плохо, когда это доставляет дискомфорт. Вот поэтому я и написала пост :) чтобы показать что и как.
(no subject) - funny_death - Jan. 27th, 2009 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madwind - Jan. 27th, 2009 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - funny_death - Jan. 27th, 2009 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madwind - Jan. 27th, 2009 09:16 pm (UTC) - Expand
ex_cypam
Jan. 27th, 2009 07:39 pm (UTC)
слушай, ну и че с ребефингом? дышали?
madwind
Jan. 27th, 2009 08:18 pm (UTC)
это старый ребёфинг, я его описывала
girl_of_autumn
Jan. 27th, 2009 07:46 pm (UTC)
тоже утащила в избранное
_pro100r_
Jan. 27th, 2009 08:21 pm (UTC)
как радостно что есть такие правильные мысли и такие умные женщины! спасибо тебе!
chuchi
Jan. 27th, 2009 08:24 pm (UTC)
красиво сказано.
скажу как сильная женщина - была и остаюсь, но не со всеми.
действительно, есть разные мужчины - одни слабее (для меня), другие сильнее. но слабость и сила понятия индивидуальные. для меня это было прежде всего показатель ума, а именно скорости соображения.
но кроме всего этого, есть еще любовь, которая волшебным образом влияет на женщину и делает ее совершенно растерянной, слабой=).
могу сказать, что долго не могла найти своего мужчину. а когда встретила своего мужа, все перевернулось с ног на голову. и никаких мыслей о слабости, сильности вообще нет, потому что в этом нет смысла.
epliss
Jan. 27th, 2009 08:28 pm (UTC)
С одной стороны, постоянные "проверки" мужика - это нормально, так и должно быть. Женщина как идеальный газ, заполняет весь предоставленный ей объём 8-)
С другой стороны, есть всеобщая тенденция к инверсии гендерных ролей. А это верный путь к вымиранию.

Френк Фаррелли: "Каждая женщина хотела бы иметь ВЗРОСЛОГО мужчину. И, кажется, у вас в России до революции одного такого нашли, в Санкт-Петербурге".
madwind
Jan. 27th, 2009 08:35 pm (UTC)
:) все хотят иметь рядом идеального мужчину. Но вот забывают, что для этого нужно быть идеальной женщиной :)
(no subject) - sea13 - Jan. 27th, 2009 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marmi - Jan. 27th, 2009 09:39 pm (UTC) - Expand
sea13
Jan. 27th, 2009 09:25 pm (UTC)
:) нагло пошла пиарить пост!
сама такая..... (какая не буду уточнять ибо итак знаешь)
marmi
Jan. 27th, 2009 09:29 pm (UTC)
Как-то черно-бело все. Или сильная, что вечно наперед батьки в пекло, или мудрая, женственная.
Как будто эта "мудрость" автоматически гарантирует сильного, взрослого мужчину.
Я сильная женщина, и много что могу сама. Но я всегда позволяю мужчине проявить силу и заботу. Знаете, с чем обычно сталкиваюсь? Мужчины, которые попадаются мне на пути, отнюдь не стремятся решать не то что мои - наши общие проблемы. В сложной ситуации они всегда смотрят щенячьими глазами "заяц, а что нам теперь делать?" Что меня приводит в ярость: "кто из нас мужчина, ты или я?". Обижаются, разумеется:)))
Дверь открыть, руку подать, место уступить, цветы подарить - это безусловно. Но решения проблем ожидают от меня. Это, кстати, с практической точки зрения разумно - у меня лучше получается.
К сожалению:((
madwind
Jan. 27th, 2009 09:38 pm (UTC)
в твоей жизни только такие мужчины? все одинаковые :)))
а вот в моей таких не было ни одного :))) были другие типажи совсем, но вот инфантильных не было аж ни одного :))
когда идёт повтор - дело в тебе, а не в мужчинах :))

кого-то всегда обижают, кого-то всегда используют, на ком-то всегда ездят :) каковы мы - такой парный типаж подтягиваем :))
(no subject) - marmi - Jan. 27th, 2009 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milvus_migrans - Jan. 28th, 2009 01:10 am (UTC) - Expand
shakti8
Jan. 27th, 2009 10:13 pm (UTC)
Хороший пост, спасибо, в тему. Есть о чём подумать
И комментарии интересные, дополняют. :)
bdiza
Jan. 27th, 2009 11:06 pm (UTC)
какое-то жесткое впечатление от текста..
everyday_joy
Jan. 28th, 2009 05:25 am (UTC)
самое пакостное в том, что осознание факта "превращения мужчины в тряпку" приходит действительно не сразу, а когда мужчина просто уже перестает быть интересен. Нет на него надежды, одна обуза....
Сталкивалась с подобным.
Теперь пытаюсь себя контролировать. Да, пусть сама по себе - я сила, но с мужчинами - стану хрупкой девочкой) Работаю над этим))
спс за пост.
tsa_tsa
Jan. 28th, 2009 06:27 am (UTC)
так оно всё и есть. отслеживаю за собой, пресекаю, но не всегда:-/
risu_ya
Jan. 28th, 2009 08:27 am (UTC)
А еще бывают странные события, когда ты слабая, и правда слабая. Зависимая. Но ты в таком случае перестаешь Его интересовать, потому что ему нужно всегда тебя завоевывать, доказывать, что он способен.

А потом, когда этот сильный-пресильный мужчина вдруг говорит, что нет, наверное нам больше не стоит продолжать, ты включаешь сильную себя, чтобы как-то справиться с этим. И вдруг понимаешь, что прямо сейчас нужна ему, приходишь несмотря на обиду обратно... И это окажется нужно как никогда, потому что сил признаться в том, что он проявил слабинку и отказался от тебя у него не находится. И начинается ментальное саморазрушение. И вот тут нужна ты. Сильная, но нежная. Ласковая, но уверенная. Уверенная в том, что все будет хорошо.

Мне кажется, что дело не в том, что мы, женщины, стали тянуть на себя одеяло. А в том, что мы перестали слушать свою интуицию относительно мужчин. А ведь это инстинкты, они плохого не посоветуют...
madwind
Jan. 28th, 2009 11:22 am (UTC)
это уже совсем другие истории и развития событий :)
jane_bess
Jan. 28th, 2009 09:19 am (UTC)
И самое интересное, что нормальный мужчина таких "подвигов" никогда не оценит. Он будет заботиться о той, которая принимает его помощь и заботу.А женщина будет уставать, разочаровываться и вот вам "фея".
a_kedavra
Jan. 28th, 2009 10:25 am (UTC)
БРАВО!!!!!!!!!!!!!
Аплодирую стоя!
Ну и в качестве примера история. Мй бывший муж мне часто говорил - ты что сама не можешь это сделать??? Поменять масло в машине, перекинуть резину, починить замок в двери, поменять лампочку в люстре, разобрать и собрать мотоцикл, ну и т.д. И я шла и делала сама. А потом подумала - если я все могу сама, то зачем мне этот иждивенец??? И ушла...
Зато сейчас я варю супчики и восторженно вздыхаю над каждым забитым гвоздем, даже если он забит криво....
igor_mikhaylin
Jan. 28th, 2009 11:06 am (UTC)
По-моему, дело обстоит несколько проще: если парень на чём-то именно настаивает (отличается от выяснения чего-то, от обмена мнениями или от шантажа - эксплуатации), то лучше не спорить (чтобы не было несовместимости). Ну, вот может быть ему всё равно, кто закажет такси или что купят в магазине, однако, отсюда никак не следует, что где-то в другом случае он не будет настаивать именно на его варианте.
circe9i
Jan. 28th, 2009 01:06 pm (UTC)
Как хорошо, что я это в себе поборола. Да и всё ещё от мужчины зависит. Мне с моим любимым не хочется быть везде самОй.
lenkin
Jan. 28th, 2009 02:36 pm (UTC)
солнц, я с тобой согласна, да. но тут есть одно Но. например вот мой е.
притащила я его в квартиру, вот, любимый мой, я тебе доверяю, давай решим как сделать ремонт.ты мужЫк и принимай решения, доверяюсь тебе всецело. е. и говорит. "вот эта комната будет наша спальня, она будет закрываться на замок, чтобы было уютненько. а ту комнату. что ты предназначила нику, мы выбьем стену и сделаем огромный зал. ну а ник будет жить либо у родителей, либо в уголке зала, поставим ему кровать, ну только чтобы это был зал, а не пацанская комната". естественно я сказала что никто ничего ломать не будет и у сына будет своя личная комната. а я да, я плохая, не доверяю ему...
хотя ремонт было решено делать так: он мне помогает, но ни копейки не дает. да вот даже другой вариант, идем в кино, около кассы он мне говорит: с тебя 30 гривен за билет... ))) а я-то надеялась что он хочет обо мне заботиться )))) и как тут не быть сильной женщиной?
madwind
Jan. 28th, 2009 04:14 pm (UTC)
Ленкин, не обижайся, но пост не про тебя :) не для тебя :) и к тебе не имеет отношения :) вообще.
Ты не относишься к категории сильных женщин - ну равно как и я, например.
у сильной женщины - сильная сила воли. Сильная сила у неё :) Она сама выбирает с кем быть, когда и как. И она уверенна в себе, своих силах, и более того - считает, что она получше очень и очень многих. И не колеблется в этом. А если и колеблется, то очень врядли покажет это кому ни попадя.
Ну а то, что ты за себя платила с Е. - это и другой совсем оперы. Вспомни мэна, который мне говорил - верни кулёчек! Это тоже не означало, что я сильная, а он - нет.
таке.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 70 comments — Leave a comment )

Profile

Светик
madwind
madwind

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars